Отправлено: 17.07.05 16:06. Заголовок: Где тренероваться ?

Не знаю, правильно ли выбрал раздел, но не судите строго.
В этой теме просьба отписаться всех, кто знает где географически и какими единоборствами можно заниматься в Киеве, возможно,немного рассказать про эти учреждения/секции/просто тренеровки.
Так же хочу задать вопрос : где в пределах Киевского Политехнического Института находится, если не школа рукопашного боя, то хотябы проводятся по нему тренеровки ? Ведь,кажется, этой зимой даже проводился чемпионат Украины в ДК КПИ ?
Еще интересуют занятия по рукопашному бою в центральной части Киева. Будте добры подсказать, если кто знает.
Заранее спасибо.

 Отправлено: 14.11.05 16:30. Заголовок: Re:

Vitos
Я внимательно читал. Дан - это вообще не показатель, если ты не знаешь как и где человек его получил, а в 99% ты этого не знаешь.

 Отправлено: 14.11.05 19:23. Заголовок: Re:

Робяты! Хто-нить знаить, что делается в боксерском клубе "спартак-подол" и стоит ли там тренироваться?

 Отправлено: 14.11.05 22:20. Заголовок: Re:

ageorge

Если там до сих пор тренерует Вова Богатыренко, тогда стоит. И привет ему от меня.

 Отправлено: 15.11.05 00:48. Заголовок: Re:

Белготай пишет:

цитата

---

Я внимательно читал. Дан - это вообще не показатель, если ты не знаешь как и где человек его получил, а в 99% ты этого не знаеш

---

Вопрос дискуссионный, у всех свои резоны, но, думаю, пыль по этой теме сейчас подымать не будем, по гамбургскому счету - не суть важно это.

По существу.
Тарас, передаю тебе приглашение прийти попробовать оригинальное джицу. Я так понимаю, ты с его техниками еще не работал. Тем более, ты, помнится, и сам собирался. Когда даны опробовать бушь? Могу встретить, чтобы меньше бродить, хотя найти вообщем-то просто. Так ку или не ку?

 Отправлено: 15.11.05 01:03. Заголовок: Re:

Vitos
Что "ку"?
Я тут, панимаишь ли на весь Киев трублю уже больше года что буду спарринговать со всеми желающими хоть на своей, хоть на их територии... даже форум и сайт в и-нете с этой целью сделал

А что такое джиу-джицу я знаю не только с просмотра соревнований.
Будем работать. Давай время, место... хотя я не понимаю, че народ с данами на встречи БК не приходит - мы не раз открыто приглашали.

 Отправлено: 15.11.05 01:04. Заголовок: Re:

Vitos пишет:

цитата

---

оригинальное джицу

---

что-ли бушинкан "оригинальное джицу"? - Не оригинальнее других.

 Отправлено: 15.11.05 01:07. Заголовок: Re:

У меня вообще, гениальная идея - БК против киевских клубов Бушинкана - товарищеский турнирчик. Думаю, многим было бы интересно поработать с ними. Человек по 5 желающих с каждой стороны.
Я участвую в первую очередь, естественно.
Реально?

 Отправлено: 15.11.05 01:42. Заголовок: Re:

Белготай пишет:

цитата

---

Я участвую в первую очередь, естественно.

---

Я дождусь и второй ...

 Отправлено: 15.11.05 03:21. Заголовок: Re:

Белготай пишет:

цитата

---

Будем работать. Давай время, место... хотя я не понимаю, че народ с данами на встречи БК не приходит - мы не раз открыто приглашали.

---

Не знаю, Тарас, кого и как зовут, но даже если предложение оформленно пристойно, то есть без подтекста о замере детородных органов, то для отказа у серьезного человека все равно может найтись немало оснований. И я бы не торопился в чьем-либо отказе сразу усматривать что-то недостойное и грешить на малодушие. Да и далеко не каждый действительно нуждается в том, чтобы что-то показывать или доказывать другим людям, даже если он действительно что-то умеет. Этот пункт у многих выгорает...как тяга к танцам или пению под гитару...будь-то с возрастом или накопленным опытом, или банальной переоценкой жизненных ценностей и сменой приоритетов...Может быть такая причина, как ты думаешь? Считаю, вполне. И таких нормальных человеческих причин может быть много.

Белготай пишет:

цитата

---

что-ли бушинкан "оригинальное джицу"? - Не оригинальнее других.

---

Ты писал, имея ввиду Бушинкан, что "давно хотел их посмотреть". Правильно ли я тогда понял, что до настоящего момента ты пока не получил предсталения о техниках, которые они изучают? Если это так, то, прости, откуда скороспелые выводы? Мне думается, чтобы сравнивать нужно быть знакомым с предметом сравнения. Хотя бы умозрительно.

Если в Киеве еще кем-то предсталены традиционные школы джиу - назови. Я пойду смотреть. Лично я - не обнаружил.

Белготай пишет:

цитата

---

У меня вообще, гениальная идея - БК против киевских клубов Бушинкана - товарищеский турнирчик. Думаю, многим было бы интересно поработать с ними. Человек по 5 желающих с каждой стороны.
Я участвую в первую очередь, естественно.
Реально?

---

Это ты меня спрашиваешь??? Вопрос совсем не по адресу.
Главный мотив визита - твой собственный интерес. Мне казалось, ты хотел ознакомиться с техниками Бушинкана, я аккуратно похлопотал, получил добро и такую возможность тебе предоставил. Только в свете твоего последнего поста я уже не уверен - тебе азартно хотелось молодецкий междусобойчик закатить, эдакий забег в ширину, или все-таки познакомиться с техническим содержимым стиля для собственного развития? Если (как я надеюсь) все-таки второе, то бери с собой тех, кому это тоже небезынтересно, приходите пообщайтесь с А.Кретовым, поработайте в привычной для вас форме спарринга, познакомьтесь наконец. Да чего я, собственно, убалтываю...разве мне это нужно больше, чем вам? Убежден, что лучшей возможности понять содержимое стиля, чем практическое общение с человеком, который им действительно владеет и любезно согласился выделить время, просто и быть не может.
Я, конечно, понимаю, что впечатлительная молодость быстрее зацепенеет в экстазе, если напишешь о смертельной технике отрывания яиц, выедания глаз и прочем каннибализме принятом, скажем, в джицу. Но, надо думать, форум читают большей частью уже половозрелые граждане, привыкшие мыслить рационально, а потому не падкие на мелкие эффекты. Поэтому я сознательно выдерживаю уровень изложения с учетом аудитории, т.к. умному все же достаточно.

 Отправлено: 15.11.05 10:21. Заголовок: Re:

Vitos
Маладой ишо Здоровья многа, энергии многа, времени многа, девать некуда
Белготай пишет:

цитата

---

не понимаю, че народ с данами на встречи БК не приходит - мы не раз открыто приглашали

---

Баяца!
Есть такая старинная легенда о Неуловимом Джо ...

 Отправлено: 15.11.05 11:49. Заголовок: Re:

Vitos
Хватит писать бред. Мне лень это все комментировать.

Как уже вчера прозвучало - это Бойцовский Клуб, а не клуб домохозяек .
Ты при всем своем выдаваемом "опыте" и "мудрости" суждений ни разу не мелкнул на наших встречах. - Почему тогда ты думаешь, что можешь судить о моем, или чьем-то еще уровне подготовки и интелекта?

Представление про технику и про деятельность Бушинкана я имею, а насчет чьей-то традиционности у нас уже на старом форуме были беседы с Радишевским. Потому лень опятьб повторять все то, что он уперто отрицал, суя все время каких-то Карлссонов с их семинарами и сертификатами...

Поработать с ними не откажусь, так как для таких целей и существует БК.

Опять же, история, похожая на вчерашнюю с Дрэгоном и Банзаем : предлагаю тебе бой в полный контакт, не из личной неприязни, а так сказать - "для сравнения жизненной философии" (с) чтобы показать наглядно кто есть кто, и кто о чем и на каких основаниях имеет право судить.

И к Кретову в гости мы тоже поедем.

ageorge
ageorge пишет:

цитата

---

Есть такая старинная легенда о Неуловимом Джо

---

про Неуловимого Джо уже не актуально. - На современном этапе развития, этого персонажа заменил Матулевский со своей уже давно обещанной "открытой площадкой".

Я так понял, что у многих складываеться впечетление что здесь просто веселая дружеская тусовка. А вы вместо того чтобы фигню писать - приходите. Думаю, тогда презрительное отношение свысока смениться огромным уважением... особенно этому способствует попадание под раздачи
Писать легко - а вы попробуйте действовать. Но многие будут ссылаться на "смену приоритетов" и "переоценку жизненных ценностей"... правда?
Ладно, раз все-таки "приоритеты" у вас поменялись - приходите, хотя бы пообщаемся. - Я могу рассказать много интересного и поучительного. Каждый вынесет для себя что-то полезное, и я уверен, перестанет писать фигню в стиле "мне из погреба виднее".

 Отправлено: 15.11.05 11:54. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.11.05 12:19. Заголовок: Re:

Золотые слова йо-моё
Давно пора

 Отправлено: 15.11.05 18:01. Заголовок: Re:

Белготай пишет:

цитата

---

Хватит писать бред. Мне лень это все комментировать.

---

Тарас, если ты не хочешь, чтобы форум со временем скатился до уровня песочницы для своих, то, как организатор, ты должен самолично задавать планку - подавать пример выдержанного общения и уметь аргументированно отстоять свою позицию. А пока я с сожалением наблюдаю, что ты излишне эмоционален и используешь некорректные приемы полемики. Это всегда понижает уровень дискуссии.

Белготай пишет:

цитата

---

Как уже вчера прозвучало - это Бойцовский Клуб, а не клуб домохозяек

---

Согласен, название хорошее, только это аргумент сродни "все херня, кроме пчел". Я не знаю, что и где звучало. Скажу больше, если бы я меньше шлялся по интернету, я бы вообще не узнал о вашем существовании. Я к тому, что прежде, чем гордо выпячивать грудь, нужно вывести структуру на определенный уровень. Для этого нужен официальный статус институции, фонд, устав, в котором четко прописаны цели организации/федерации/общества, и т.д. На базе всего этого - успешная организационная деятельность на регулярной основе, которая принесет вам признание и авторитет. Опосредованно вам для этого потребуется грамотный менеджмент и финансирование. Только тогда вас начнут воспринимать всерьез. А пока, ты, на мой взляд, путаешь божий дар с яичницей - считаешь, что вам все кругом что-то обязаны доказывать, потому что "вот они мы, такие разтакие, а кто не согласен, выходи на бой, докажи обртаное!" , а не наоборот - вы должны долго и трудно зарабатывать свое право на голос и отстаивать свою состоятельность. Вас, скорее всего, просто не замечают, чему тут удивляться. Таковы реалии. Поэтому твои слова:

"Я так понял, что у многих складываеться впечетление что здесь просто веселая дружеская тусовка"

скорее всего и характеризуют текущее состояние дел. Только что тут плохого вообще?! Это уже далеко не мало. Ну а чтобы расти дальше, нужно не огрызаться, а трезво смотреть на вещи, т.к. для достижение успеха в таком нелегком деле, которое ты затеял, одного энтузиазма будет мало. Работайте не только кулаками, но и головой, и результат не замедлит появиться.

Белготай пишет:

цитата

---

Ты при всем своем выдаваемом "опыте" и "мудрости" суждений ни разу не мелкнул на наших встречах. - Почему тогда ты думаешь, что можешь судить о моем, или чьем-то еще уровне подготовки и интелекта?

---

Тарас, в который раз замечаю, что ты невнимательно читаешь посты людей, которым пытаешься оппонировать.
Во-первых, я нигде не говорил о некоем "выдаваемом опыте", если ты имеешь ввиду опыт в БИ, конечно. Напротив, я достаточно четко очертил рамки своей практики в этом деле. Во-вторых, где я выношу суждения о твоем уровне подготовки и интеллекта??? Процитируй, пожалуйста. Мне все же кажется, что ты выдаешь желаемое за действительное. А если я что-то критикую, так я, прости, делаю это по делу и стараюсь это делать обоснованно.

 Отправлено: 15.11.05 18:01. Заголовок: Re:

Белготай пишет:

цитата

---

Представление про технику и про деятельность Бушинкана я имею,

---

а чуть ранее
Белготай пишет:

цитата

---

кажеться из Бушинкай Интернешнл? - Тем более, я уже давно хочу на них взглянуть собственными глазами.

---

Я оставлю без комментариев. Захочешь, сам объяснишь, как это можно понимать.

Белготай пишет:

цитата

---

а насчет чьей-то традиционности у нас уже на старом форуме были беседы с Радишевским. Потому лень опятьб повторять все то, что он уперто отрицал, суя все время каких-то Карлссонов с их семинарами и сертификатами...

---

Тарас, тебе не кажется, что немного самонадеянно противопоставлять свое мнение и мнение Е.Радишевского, посвятившего свою жизнь изучению джиу и его истории, и заслуженно занимающего пост главы федерации, а значит в осведомленности которого по данному вопросу сомневаться врядли приходится? А чем ты можешь убедить собеседников, что твое мнение в вопросах по джиу весит, по крайне мере, не меньше? Про каких-то сомнительных Карлсонов "с и их семинарами и сертификатами" я вообще молчу - один хрен, лохи и самозванцы раз на встечи БК не ходят

Белготай пишет:

цитата

---

Опять же, история, похожая на вчерашнюю с Дрэгоном и Банзаем :

---

Не в контексте.

Белготай пишет:

цитата

---

предлагаю тебе бой в полный контакт, не из личной неприязни, а так сказать - "для сравнения жизненной философии" (с) чтобы показать наглядно кто есть кто, и кто о чем и на каких основаниях имеет право судить.

---

Предлагаю тебе партию в шахматы для сравнения жизненной философии, бег в мешках для ее окончательного сравнения, и , так и быть, замер членов, если на тот момент еще остануться сомнения чья же "жизненная философия" все же круче
Уфф...Тарас, неужели ты не чувствуешь, как часто...ну несерьезно что ли то, что ты пишешь? До тех пор, пока ты будешь разбирать людей и их жизненные воззрения по такому принципу и облекать свои приглашения в подобную форму - ты не перестанешь удивляться отсутствию достойных оппонентов.

Белготай пишет:

цитата

---

И к Кретову в гости мы тоже поедем.

---

Хорошее дело. Для вас. Только приглашение от своего имени я пока аннулирую. Прошу прощения, на то у меня появились причины. А все шаги в этом направлении, наверное, уж делайте по своей инициативе, потому что это ВАМ в первую очередь нужно, а не мне и уж, тем паче, не А.Кретову. И пора это уже понять!

Всем удачи, ребята!

 Отправлено: 15.11.05 18:41. Заголовок: Re:

Vitos
Vitos пишет:

цитата

---

Я оставлю без комментариев. Захочешь, сам объяснишь, как это можно понимать.

---

Я их видел, и очень хорошо представляю что это такое. Просто хочеться не наблюдений со стороны, а пообщаться и пощупать своими руками.

Vitos пишет:

цитата

---

Тарас, тебе не кажется, что немного самонадеянно противопоставлять свое мнение и мнение Е.Радишевского, посвятившего свою жизнь изучению джиу и его истории, и заслуженно занимающего пост главы федерации, а значит в осведомленности которого по данному вопросу сомневаться врядли приходится? А чем ты можешь убедить собеседников, что твое мнение в вопросах по джиу весит, по крайне мере, не меньше? Про каких-то сомнительных Карлсонов "с и их семинарами и сертификатами" я вообще молчу - один хрен, лохи и самозванцы раз на встечи БК не ходят

---

Нет, не самонадеянно. Потому что ты без понятия о чем мы с ним спорили. Радишевский, безусловно очень хороший организатор и бизнесмен, и специалист в СВОЕЙ, вполне определенной области.
Но "вес" мнения зависит от аргументации, а не от стилевой классификации, полученной в Бушинкане.

Vitos пишет:

цитата

---

Предлагаю тебе партию в шахматы для сравнения жизненной философии, бег в мешках для ее окончательного сравнения, и , так и быть, замер членов, если на тот момент еще остануться сомнения чья же "жизненная философия" все же круче
Уфф...Тарас, неужели ты не чувствуешь, как часто...ну несерьезно что ли то, что ты пишешь? До тех пор, пока ты будешь разбирать людей и их жизненные воззрения по такому принципу и облекать свои приглашения в подобную форму - ты не перестанешь удивляться отсутствию достойных оппонентов.

---

Я пишу вполне серьезно.
На отсутствие "достойных оппонентов" я не жалуюсь. Достойных искать не надо - они сами нас находят.
А в шахматы будем играть, когда наши мнения разойдуться на форуме "Киевского Клуба Шахматистов".

Vitos пишет:

цитата

---

Хорошее дело. Для вас. Только приглашение от своего имени я пока аннулирую. Прошу прощения, на то у меня появились причины. А все шаги в этом направлении, наверное, уж делайте по своей инициативе, потому что это ВАМ в первую очередь нужно, а не мне и уж, тем паче, не А.Кретову. И пора это уже понять!

---

Не страшно. Как-нибудь сам справлюсь.
...кстати, ты ошибаешсья, что Кретову это не нужно - БК уже в какой-то степени стал "законодателем мод" в БИ в Киеве, и думаю, это еще далеко не конец

 Отправлено: 15.11.05 18:51. Заголовок: Re:

Vitos
Вобщем, как хочешь. - Каждому свое.

Но все же прошу тебя написать пару слов о себе в теме "Разрешите представиться" - чтобы я хоть имел представление что за человек и с какими "боевыми заслугами" так пытался задавить меня теорией.

 Отправлено: 15.11.05 19:43. Заголовок: Re:

Белготай

Не обижайся . Не сдержался ...
А по-моему Vitos прав в отношении твоей позиции к участникам форума. Ты сначала матюкаешь, унижаешь адепта, его школу , а потом приглашаешь на "дружескую встречу". Тем более, что вроде никто на БК не гонит.
На тебя ж судьбою возложена светлая миссия наставления заблудших на путь истинный А ты, вместо того чтоб заинтересовать и убедить, отпугиваешь своих потенциальных последователей. И твои приглашения все больше похожи на "забивание стрелки".

Будь проще!

 Отправлено: 16.11.05 11:38. Заголовок: Re:

ageorge

А адресок клуба спартак-подол можно. Слышал там есть группа на 20.00.

 Отправлено: 16.11.05 12:05. Заголовок: Re:

ageorge
ageorge пишет:

цитата

---

Не обижайся . Не сдержался

---

Обижаться не на что.

ageorge пишет:

цитата

---

А по-моему Vitos прав в отношении твоей позиции к участникам форума. Ты сначала матюкаешь, унижаешь адепта, его школу , а потом приглашаешь на "дружескую встречу". Тем более, что вроде никто на БК не гонит.

---

Я на Витоса не матюкал, и его школу не унижал. Весь спор взаключался в том, что Бушинкан претендует на окончательную истину в джиу-джицу, и они не правы. Так что пусть сосут лапу (как мишка в период зимней спячки ).
А вспомним твоего тренера. Во всех своих проблемах он виноват сам. Он плохой человек. Это ему нужно быть попроще. У него нет друзей в мире БИ в Украине: те кто его окружают - это или подхалимы, или те кто от него зависит.

ageorge пишет:

цитата

---

На тебя ж судьбою возложена светлая миссия наставления заблудших на путь истинный А ты, вместо того чтоб заинтересовать и убедить, отпугиваешь своих потенциальных последователей. И твои приглашения все больше похожи на "забивание стрелки".

---

Заинтересовывать и убеждать показушников, теоретиков, и просто дураков я не хочу.
"Забивание стрелки" - это своеобразный тест, от которого дураки уйдут. А я не дорожу обществом дурков.

Здесь уже есть устоявшийся коллектив людей, которых я уважаю, и медленно но уверенно этот коллектив увеличиваеться.
Кто ищет чего-то настоящего - тот останеться, а остальные - пусть курят бамбук и крутят таолу...